與烏克蘭同為自由而戰!《時代革命》後,林榮基看香港何去何從?

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《時代革命》年初在台灣熱映,受訪者之一銅鑼灣書店老闆林榮基,當時在台受訪,事後也因該片把碎裂的資訊串連起來。而適逢烏克蘭面對俄國獨裁政權為自由而戰,他怎麼看香港在大國夾縫求生存?

 

《時代革命》片中回顧 2019 年香港的風風火火,其實當時,不少香港人拿紀錄片《Winter on Fire》(凛冬烈火:烏克蘭自由之戰)中烏克蘭人抗爭經驗,鼓舞自己人。

烏俄戰爭至今仍未止息,烏克蘭人民處於戰爭的水深火熱當中,香港則是國安法及疫情的雙重衝擊、社會運動受壓抑。

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林榮基一直希望時代革命的導演能先離開香港。(蔣金攝)

林榮基說,烏克蘭和香港同樣都是受害者,香港人比較能夠理解和同感烏克蘭人的處境,只是看似都是面對獨裁政權,但是烏克蘭和台灣都有貨幣、有民主 ,但香港從來就不是民主的地方,從來也不是一個國家,所以在「為自由而戰」的方式,恐怕是難以比較。

再深入探討烏克蘭和香港的「抗爭」,兩者有一個最重要的落差,是「文化」不一樣。林榮基說,香港是因為「文化認同」才有香港認同,而現今許多香港、台灣人認同中國大陸文化,甚至認為自己是中國人,文化上與其接軌,就會進一步因身分認同,接受其管制方式。

但烏克蘭就不一樣了,儘管與俄羅斯語言文化相通,卻並不會因認同文化,進而建構相同的身分認同,在抗爭的力道和人數,自然有力道許多。

而這能改變嗎?林榮基說,關鍵還是要回歸歐洲文化和東方文化的差異。

他說,不像其他近代文明有人權觀念,東方有著強烈的國家觀念,國家觀念是「等級」的關係,根深蒂固的「君君臣臣父父子子」概念(出自《論語 顏淵篇》,君要盡君的本分;臣要盡臣的本分;父親要盡父親的本分;子女要盡子女的本分),等級不是階級,階級可以流動,但君臣、父子的等級關係,卻是亙古不能改變。

東方文化與政權關係密不可分

林榮基說,中國大陸所有問題的背後是一個文化結構性問題。而中國大陸和西方不能調和,文化問題將永遠是一個矛盾。

「中國的傳統文化肯定對政權有幫助,才會一直流傳,而文化跟政權的統治的關係,變成一個結構關係。如果文化對政權有破壞性,將不被允許文化存在,中國幾千年都是很單一的文化,因為文化對統治有幫助。」他說。

林榮基舉例,以兩個外來文化而言,共產黨為什麼要把伊斯蘭文化去掉,卻讓西藏的文化存在?原因是伊斯蘭文化主張「以暴易暴、以牙還牙」,對政權管制有威脅性;而西藏文化源於印度,傳入中國後,變成華夏佛教文化,其中以「來生」為主,認為「今世受苦是應該的」,並不抵觸政權透過文化管制的本質。

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中山銅鑼灣書店一隅推薦「中國不能出版的好書」。(蔣金攝)

而中國與其他國家最大的不同,就是永遠都處於「單一」的文化。至於中國文化核心,就是儒家文化,儒家文化從春秋戰國開始,到現在仍倍受推崇;歷史上任何一個王朝垮掉,另一個王朝也會照樣推崇,可知此文化對獨裁政權統治有所幫助。

「有一個很大的問題是,這樣的單一文化來管人是很好的,但是它沒辦法管制國家,到一個階段它就會崩掉,使另一個政權上來。」林榮基說。

而東方的農業文化也與維繫政權相關。他說,過去幾千年,中國為什麼不開放商業?古時對職業的分級「士農工商」,為什麼商業是最低階?那是因為商人做生意需要移動,不利於管制。而農業社會,人民永遠在田地裡不會流動,例如山西不知道河南發生暴亂,又如農民壯能打仗,也可以直接解甲歸田,都對國家穩定性有幫助。

通商是促成西方人權、法律關鍵

反觀其他國家的文化會變得多元,最直接的原因就是「通商」。

林榮基解釋,「自由貿易」將農業文化變成商業文化,商業文化形成了普世價值。普世價值之後就生成法律條文。

「通商很重要,因為做生意就有一個 contract(合約),西方很重視那個承諾,你可以從這個角度去看中國大陸,他有那個承諾嗎?沒有。因為除了八○年代,中國從來沒有開放過。」

林榮基說,許多研究中發現,真正影響整個西方近代文明發展的就是「地中海通商」,人們因商業需要,尊重合約,發展出法律的觀念,人權觀念也由此開始成形。

至於中國大陸,即使再大的企業,華為、阿里巴巴、百度等等,都是受國家管控。中國大陸不允許有自由貿易,因為那帶來自由思潮,對國家政權有破壞性 。

「文化」則對政權有保護性,林榮基說,1989 年的六四事件並沒有讓中共政權垮台,但是同時期許多東歐政權垮臺,是因東歐並沒有同樣維持管制的東方文化。

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林榮基平時會替香港和英國的讀者寄書。(蔣金攝)

那中國大陸要改變,真的不可能嗎?

林榮基很悲觀,「從過去的事件來看,很多中國大陸的人都想做,但做不了什麼,維權律師提出公民教育,公民教育裡包含普世價值,就是人權觀念,政府很清楚教育對統治會帶來傷害,就把他們全抓了(2015年開始的709維權律師大抓捕事件)。」

「以為打贏共產黨就解決了嗎?不是啊,共產黨只是其中一個問題而已,整個中國大陸是一個結構性問題。」林榮基說。

他又舉例,2018 年底中美貿易戰,很多評論說在美國貿易制裁下中國大陸經濟會崩潰,他當時並不認同那論調,「過去因為經濟問題崩潰的中國王朝只有兩個,五○到六○年代,中國大饑荒,死了四千多萬人,經濟崩潰,政權有崩潰嗎?沒有。」

香港文化「沒有故鄉」是優勢

「香港是完蛋了。」林榮基直言,「香港以前很重要,曾經與巴黎齊名,現在被共產黨管治就完蛋了,對世界也沒什麼影響力了。」

每當看到香港人因去留掙扎,林榮基一直都主張「地方不重要,『你』才重要」。

林榮基剖析:「人會懷念他出生的地方,和文化也有關係。」他說,「農民因生生世世生活在同塊土地上,有鄉土觀念,商人沒有國家觀念,哪有生意就去哪。我們不是從農村長大的,我們是商業社會長大的,我們在哪裡可生活就去生活,而且我們沒有投票權,也沒有人權,香港本來就不是我們的。」

這也是他認為香港比台灣要更「前」(進步)的地方。150多年來,經歷民主政體的英國統治,香港很早就從農村完全變成商業社會,經濟也帶動文化的改變。至於台灣 90年代才民主化,晚了香港30幾年,商業運作比較慢,與西方接軌時間比較慢,因此香港人較開放。

根據內政部移民署統計,2021年共有11173香港人獲得居留許可,創下歷史新高。在林榮基的觀念裡,只要是一個有民主的地方,香港人就可以聚集。香港人來到了台灣,帶著商業文化,保留香港的文化生活習慣和美食文化等,「你說香港人會消亡嗎?這個文化不會。」

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林榮基桌前就擺著《時代革命》的電影訪談集,並為書宣傳。(蔣金攝)

猶太人建國,香港人呢?

而林榮基在《時代革命》的訪談中說,香港人離開香港不是問題,猶太人也是花了2000年重回祖國建立了以色列。

思考香港問題時,他深受猶太歷史啟發。但是他卻認為香港人不一定得建國,香港人和猶太人不同,香港沒有宗教問題,猶太人則有宗教聖地(耶路撒冷)。「我從來不反對香港建國,其實有沒有建國不重要,香港本來就不是國家,未來香港如果不能是國家,我也無所謂。回顧英國人統治的時候,香港人也沒有爭取獨立,因為英國本身是民主國家。」

「如果我們身在的地方本身有民主,我們還爭取什麼?」他說商人本來就是追尋利益,只要生活方式被尊重即可,他強調,投票權是一個保護自由的手段,民主的功能是可以保障自由,而不是為了爭取而爭取。

烏克蘭給港台的啟示

儘管香港為自由而戰的改變不容易。烏俄戰爭而今的戰況仍膠著,林榮基認為這會帶給中國大陸危機感,「俄羅斯看起來強大,但連烏克蘭都沒辦法搞定,若習近平想收復台灣,但他也會擔心政權垮掉。中國大陸是不是真的如宣傳的那麼強大?台灣用一個晶片就搞定。台灣有一定的實力,重點是台灣要自己一直變好。」

來台灣多年,儘管有起落,但林榮基感覺到台灣一直往上,他笑說:「我對台灣有信心,不然,我就不會來這裡了。」

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